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“汝何时变得扭捏起来，有什么话尽管说罢。”诸葛亮笑道。
杨清道：“是。此次北伐没于王事的大小将校不在少数，他们为国捐躯忠义可嘉，清以为可在沔水北岸建一忠义祠，供奉阵亡将士的灵位，使他们的英灵可永被世人祭祀。
如此一来既可激励三军将士战意士气，亦可昭显国家表彰重义之心，一举数得，不知丞相以为可行否？”
诸葛亮闻言眼前一亮，顿觉此事可行，心中颇为意动，暗自寻思：“明之此法可比我当年在南中祭祀两军阴魂还要高明些了，这小子总是有奇思妙想让人吃惊啊。只是为寻常士卒建忠义祠似乎于礼不合，怕是会惹人反对啊。”
“不可，此事与制不合。祠堂何物？乃是祭祀祖先和先贤之地，岂有将所有阵亡将士都供奉于内的道理？这样做是不符合朝廷礼制的。”诸葛亮尚未说话，长史向朗却立即反对道。
杨清听了暗骂一声老顽固，正要开口反驳回去，又听得向朗语气一软地说道：“当然明之的提议也有道理，不过国家若是一定要设忠义祠，也应当挑选一二贤臣名将入内供奉，一来符合礼制，二来也能收激励人心之效，这岂不是比将所有阵亡将士的灵位都塞进去要好？”
“巨达公此言清不敢苟同，军士们为国尽忠、马革裹尸，焉能不能称呼一声贤人？
贤与不贤当依个人品行来判断，而不是以地位高低来确定的。董卓、曹操当年皆身居高位，难道他们是汉室的忠贤，而那些为汉室牺牲的小卒反而不是？”杨清反驳道。
向朗道：“明之，汝此言乃是诡辩，难道高位者只有汉贼就没有忠臣了么？”
“老头逻辑还蛮清晰的嘛。”
杨清在心中暗笑了一句，其实他也知道自己刚才的话有诡辩之嫌，但辩论不一定要句句都合乎逻辑的，占据辩论的主动权才是关键。
不过也不能一直用诡辩来阐释自己的观点，那样终归是说服不了诸葛亮这类智谋之士的，杨清觉得最后还是得以理服人。
于是拱手朝诸葛亮道：“丞相，建忠义祠就是为了收三军将士之心，让世人晓得大汉从没有忘记这些忠勇之士，只供奉一二人是绝对没有供奉所有将士的效果好，此间差距还请丞相深思。”
向朗见杨清如此也不再做争论，躬身肃立，但听诸葛亮决断。诸葛亮将二人表情尽收眼底，微微一笑，朗声对众人说道：“诸君以为这忠义祠该如何设立？”
赵云第一个应道：“丞相，某以为明之所言供奉所有阵亡将士更为合适。”
“是啊丞相，将士们若是知道死后能得朝廷四时供奉，必当人人效死，这比只祭祀一二人更能砥砺士气、鼓舞人心啊。”关兴也附和道。
有他二人打头，接下来出言赞同杨清的人越来越多，诸葛亮看了一下武将多是支持杨清的，而支持向朗的几乎都是文官。
但纵然如此，也只有三四人是明确支持向朗的，大多数文官都未发一言、保持中立，不过这种态度显然是偏向杨清那边的，他们只是碍于礼制和向朗的面子不好说话罢了。
眼见形势是这样，诸葛亮心里有数了，他本人其实也是更倾向于杨清的建议，也是碍于朝廷礼制不好立即表态。
现在大多数人都同意按杨清的法子设立忠义祠，他就没了后顾之忧，遂道：“既是如此，那就照明之的提议建忠义祠吧，待回到成都之后吾自会将此事上奏天子。”
顿了一顿，诸葛亮又侧头对左下首的向朗道：“巨达公，礼制上不必担心，朝中饱学之士颇多，此事定会办得有制可依的。”
他言外之意就是礼制这种事是可以解释的，通过引经据典，供奉所有阵亡将士也就会变得符合礼制的。
向朗自是听懂了这个意思，拱手道了个是，就不再出言反对了。
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“汝何时变得扭捏起来，有什么话尽管说罢。”诸葛亮笑道。
杨清道：“是。此次北伐没于王事的大小将校不在少数，他们为国捐躯忠义可嘉，清以为可在沔水北岸建一忠义祠，供奉阵亡将士的灵位，使他们的英灵可永被世人祭祀。
如此一来既可激励三军将士战意士气，亦可昭显国家表彰重义之心，一举数得，不知丞相以为可行否？”
诸葛亮闻言眼前一亮，顿觉此事可行，心中颇为意动，暗自寻思：“明之此法可比我当年在南中祭祀两军阴魂还要高明些了，这小子总是有奇思妙想让人吃惊啊。只是为寻常士卒建忠义祠似乎于礼不合，怕是会惹人反对啊。”
“不可，此事与制不合。祠堂何物？乃是祭祀祖先和先贤之地，岂有将所有阵亡将士都供奉于内的道理？这样做是不符合朝廷礼制的。”诸葛亮尚未说话，长史向朗却立即反对道。
杨清听了暗骂一声老顽固，正要开口反驳回去，又听得向朗语气一软地说道：“当然明之的提议也有道理，不过国家若是一定要设忠义祠，也应当挑选一二贤臣名将入内供奉，一来符合礼制，二来也能收激励人心之效，这岂不是比将所有阵亡将士的灵位都塞进去要好？”
“巨达公此言清不敢苟同，军士们为国尽忠、马革裹尸，焉能不能称呼一声贤人？
贤与不贤当依个人品行来判断，而不是以地位高低来确定的。董卓、曹操当年皆身居高位，难道他们是汉室的忠贤，而那些为汉室牺牲的小卒反而不是？”杨清反驳道。
向朗道：“明之，汝此言乃是诡辩，难道高位者只有汉贼就没有忠臣了么？”
“老头逻辑还蛮清晰的嘛。”
杨清在心中暗笑了一句，其实他也知道自己刚才的话有诡辩之嫌，但辩论不一定要句句都合乎逻辑的，占据辩论的主动权才是关键。
不过也不能一直用诡辩来阐释自己的观点，那样终归是说服不了诸葛亮这类智谋之士的，杨清觉得最后还是得以理服人。
于是拱手朝诸葛亮道：“丞相，建忠义祠就是为了收三军将士之心，让世人晓得大汉从没有忘记这些忠勇之士，只供奉一二人是绝对没有供奉所有将士的效果好，此间差距还请丞相深思。”
向朗见杨清如此也不再做争论，躬身肃立，但听诸葛亮决断。诸葛亮将二人表情尽收眼底，微微一笑，朗声对众人说道：“诸君以为这忠义祠该如何设立？”
赵云第一个应道：“丞相，某以为明之所言供奉所有阵亡将士更为合适。”
“是啊丞相，将士们若是知道死后能得朝廷四时供奉，必当人人效死，这比只祭祀一二人更能砥砺士气、鼓舞人心啊。”关兴也附和道。
有他二人打头，接下来出言赞同杨清的人越来越多，诸葛亮看了一下武将多是支持杨清的，而支持向朗的几乎都是文官。
但纵然如此，也只有三四人是明确支持向朗的，大多数文官都未发一言、保持中立，不过这种态度显然是偏向杨清那边的，他们只是碍于礼制和向朗的面子不好说话罢了。
眼见形势是这样，诸葛亮心里有数了，他本人其实也是更倾向于杨清的建议，也是碍于朝廷礼制不好立即表态。
现在大多数人都同意按杨清的法子设立忠义祠，他就没了后顾之忧，遂道：“既是如此，那就照明之的提议建忠义祠吧，待回到成都之后吾自会将此事上奏天子。”
顿了一顿，诸葛亮又侧头对左下首的向朗道：“巨达公，礼制上不必担心，朝中饱学之士颇多，此事定会办得有制可依的。”
他言外之意就是礼制这种事是可以解释的，通过引经据典，供奉所有阵亡将士也就会变得符合礼制的。
向朗自是听懂了这个意思，拱手道了个是，就不再出言反对了。